Αυτό είναι κάτι παραπάνω από το πρώτο τρίτο του κειμένου Μανδραβέλη και το πρωτότυπο κείμενο που “χρησιμοποιεί” πιστά είναι η εισαγωγή στο βιβλίο του Alan Schroeder που και ο ίδιος αναφέρει, «The Presidential Debates: Fifty Years of High Risk TV», εκδ. Columbia University Press. Αυτό που δεν αναφέρει όμως είναι ότι το 90% του κειμένου του έχει παρθεί και με ελάχιστες παραποιήσεις και λίγο ανακάτεμα αντιγραφεί από την εισαγωγή του βιβλίου.
Στη συνέχεια του κειμένου Μανδραβέλη, ο συντάκτης μεταπηδά και χρησιμοποιεί πιστά σε τρία άλλα κείμενα. Για τα δύο από αυτά τα κείμενα, αυτό το κομμάτι του κειμένου του Μανδραβέλη δεν αναφέρει από που έχουν έχει παρθεί.
β) Μανδραβέλης Μια δημοσκόπηση της επόμενης μέρας έδειξε τη διαφορά. Το 48,7% εκείνων που άκουσαν τη μονομαχία στο ραδιόφωνο θεώρησαν ότι ο Ρίτσαρντ Νίξον είχε κερδίσει, έναντι του 21% που πρόκριναν τον Τζον Κένεντι. Από εκείνους που την είδαν στην τηλεόραση το 30,2% ανακήρυξαν νικητή τον Κένεντι έναντι 28,6% που επέλεξαν τον Νίξον... ...Το πρόβλημα του Νίξον, όμως, ήταν πως οι τηλεθεατές ήταν 4,5 φορές περισσότεροι από τους ακροατές του ραδιοφώνο... ...Κάποιοι μίλησαν για «τηλεμυθολογία»... Θεώρησαν ότι η μία και μοναδική δημοσκόπηση ... ήταν πολύ πρωτόγονη και δεν παραμετροποίησε σημαντικές πτυχές της πραγματικότητας. Ραδιόφωνο άκουγαν κυρίως στις πιο καθυστερημένες αγροτικές περιοχές, στις οποίες κατοικούσαν Προτεστάντες που δεν έβλεπαν με καλό μάτι τον Καθολικό Κένεντι επαλήθευση Τούς χώρισε τυχαία στη μέση και στο ένα γκρουπ έδειξε το βίντεο και στους άλλους μισούς έπαιξε μόνο το ηχητικό. .. : «Οι τηλεοπτικές εικόνες έχουν σημασία. Οδηγούν τους ανθρώπους να βασίζονται περισσότερο σε χαρακτηριστικά της προσωπικότητας των υποψηφίων όταν τους αξιολογούν, και αυτό με τη σειρά τους επηρεάζει την συνολική αξιολόγηση. Επίσης, οι εικόνες αυξάνουν τις πολιτικές γνώσεις τουλάχιστον του λιγότερο εκλεπτυσμένου κοινού. Το πείραμα αποδεικνύει ότι ο Κένεντι πιθανότατα τα πήγε καλύτερα στην τηλεόραση, λόγω της υπεροχής της εικόνας του»
γ)Μανδραβέλης
Υπήρχε και τρίτος υποψήφιος, ο δημοκρατικός Αντριου Ιστερ, που είχε αποκλειστεί και υπέβαλε μήνυση για τον «αντισυνταγματικό περιορισμό» του και για το γεγονός ότι επετράπη στα μεγάλα τηλεοπτικά δίκτυα να «κάνουν διακρίσεις και αδικίες, υπό την σιωπή όλων». ...η Wall Street Journal δήλωσε δικαιωμένη για την προφητεία της ότι αυτού του τύπου οι εκπομπές είναι «περισσότερο διασκεδαστικές παρά διαφωτιστικές». Οι New York Times έγραψαν ότι τα ντιμπέιτ έλκουν κυρίως τους ψηφοφόρους «που επηρεάζονται όχι τόσο από τη λογική και την στέρεη επιχειρηματολογία, αλλά από συναισθηματικούς και παράλογους παράγοντες» δ) Μανδραβέλης Η έλευση της τηλεόρασης δημιούργησε πολλές ελπίδες για αναγέννηση της πολιτικής. Στις αρχές της δεκαετίας του 1940 ο δρ Φρανκ Στάντον, πρόεδρος του CBS, δεν έκρυβε τον ενθουσιασμό του. «Ούτε ο ουρανός δεν είναι το όριο», είχε πει. «Οι άνθρωποι για μια ακόμη φορά γίνονται έθνος, όπως ήταν την εποχή που ήμασταν πολύ λίγοι για να γνωρίζει ο καθένας τον εκλεγμένο εκπρόσωπό του. Καθώς ο πληθυσμός μεγάλωνε, χάσαμε την αίσθηση της άμεσης επαφής. Τώρα η τηλεόραση επανορθώνει...». ...Στη δεκαετία του ’30, τότε που διαχέεται το ραδιόφωνο στις ΗΠΑ, η συμμετοχή στις προεδρικές εκλογές αυξήθηκε κατά οκτώ ποσοστιαίες μονάδες, ενώ η συμμετοχή στις βουλευτικές εκλογές εκτινάχθηκε από το 33,7% στο 44,1%. ...
...Αυτό που παρατηρεί η Κάμπελ στις έρευνές της είναι ότι «οι άνθρωποι που παρακολουθούν τις εκλογικές εκστρατείες στη τηλεόραση είναι ακριβώς οι ίδιοι που διαβάζουν γι’ αυτές σε εφημερίδες και περιοδικά». | Mark Blumenthal, “Did Nixon win with radio listeners?” In answer to the question who won the debates, 48.7% of the radio audience named Mr. Nixon and only 21% picked Mr. Kennedy. Among those who watched the debates on tv, 30.2% named Mr. Kennedy the winner and 28.6% picked Mr. Nixon
...the total television audience was about 4 - ½ times the radio audience ..This lack of reliable causal evidence means that a prime example of the power of television images may be nothing more than "telemythology"... ...those who could listen to debates only on radio were.. Situated for the most part in remote rural areas, they were overwhelmingly Protestants and skeptical of Kennedy as a Roman Catholic candidate Druckman... describes an intriguing experiment conducted about five years ago. He recruited 171 respondents... who demonstrated little or no knowledge of the Kennedy-Nixon debates. He then randomly divided the subjects into two groups. Half watched a video tape of the first Kennedy-Nixon debate and the other half listed to just the audio... Television images matter - they prime people to rely more on personality perceptions when evaluating candidates, which in turn, can affect overall evaluations. Images also enhance political learning, at least among nonsophisticates. The experiment provides evidence that Kennedy may have done better on television because of his superior image.
Newton N. Minow, Craig L. LaMay «Inside the Presidential Debates: Their Improbable Past and Promising Future»
...candidate who had unsuccessfully sought the Democratic nomination, Andrew J. Easter, sued ... an unconstitutional abridgment of his right to participate, for it was allowing the networks to engage in “discriminatory and unfair practices in silent unison.” A Wall Street Journal editorial warned that the televised encounter would be “rigged more for entertainment than for enlightenment.” The New York Times wrote dismissively that the debate would appeal most to voters “who are influenced not so much by logic and reason as by emotional, illogical factors...”
Angus Campbell, “Has television reshaped politics?” The advent of television in the late 1940's gave rise to the belief that a new era was opening in public communication. As Frank Stanton, president of the Columbia Broadcasting System, put it: "Not even the sky is the limit." … "Television, with its penetration, its wide geographic distribution and impact, provides a new, direct and sensitive link between Washington and the people," said Dr. Stanton. "The people have once more become the nation, as they have not been since the days when we were small enough each to know his elected representative. As we grew, we lost this feeling of direct contact-television has now restored it."even the sky is the limit." ...Between the elections of 1932 and 1940, however, the turnout records jumped more than 8 percentage points; the off-year congressional vote increased even more markedly-from 33.7 per cent in 1930 to 44.1 per cent in 1938. Thus we find that the people who follow the election campaigns most closely on television are precisely the same ones who read the most about them in the newspapers and magazines. |
Τα κείμενα παραλλάζονται ελάχιστα και σπανίως αναμιγνύονται μεταξύ τους.
Άλλη περίπτωση:
Ε.Τ- New Millenium. Επαναστάτης κατά τύχη, Πάσχος Μανδραβέλης 24 Μαρτίου 2001 Είναι η ιστορία που λατρεύουν τα media. Ένας μοναχικός καβαλάρης που κάθισε χρόνια μόνος του κι έγραψε ένα λειτουργικό σύστημα και τελικά έγινε ο μεγαλύτερος ανταγωνιστής της μισητής για πολλούς Microsoft. O Linus Torvalds φτιάχνει τον πρώτο κώδικα του Linux και τον διανέμει στο Internet. Διάφοροι προγραμματιστές κάνουν τροποποιήσεις και ο αρχικός κώδικας βελτιώνεται συνεχώς και μεγαλώνει. ...Μέχρι και ο Διευθύνων Σύμβουλος της Microsoft, Steve Balmer, παραδέχεται πως το Linux είναι ο κυριότερος ανταγωνιστής της εταιρίας του... ...(Μέχρι το Linux όλα τα προγράμματα πωλούνται χωρίς το βασικό κώδικα, με αποτέλεσμα να μην μπορούν οι χρήστες και προγραμματιστές να τα τροποποιήσουν σύμφωνα με τις ανάγκες τους. Μετά την επιτυχία του Linux διάφορες επιχειρήσεις λογισμικού, όπως η Netscape, δίνουν πλέον μαζί και τον κώδικα, ανοιχτό για τροποποιήσεις). Ο 31χρονος Νορβηγός προγραμματιστής, όμως, φωνάζει πως κουράστηκε να απεικονίζεται ως ο Δαβίδ που τα έβαλε με το Γολιάθ της πληροφορικής βιομηχανίας. ...ο δημιουργός του Linux, δηλώνει ρητά και κατηγορηματικά ότι έκανε το πρόγραμμα για ... πλάκα. Το έκανε μάλιστα και τίτλο του βιβλίου του: «Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary» («Μόνο για πλάκα: Η ιστορία ενός κατά τύχη επαναστάτη», εκδόσεις Harper Business).Το βιβλίο που συνέγραψε με τον δημοσιογράφο του περιοδικού Red Herring, David Diamond... ...πως μεταμορφώθηκε από τον μικρό λάτρη των μαθηματικών στο σχολείο σε ιδεολογικό ίνδαλμα της επανάστασης των digerati. Κατά το περιοδικό Newsweek, στις 288 σελίδες του βιβλίου δεν υπάρχει ούτε ένα τεχνολογικό στοιχείο από προγραμματισμό υπολογιστών, αλλά απεικονίζεται καθαρά πως λειτουργεί το μυαλό ενός δημιουργικού προγραμματιστή, ο οποίος ακόμη ψάχνει να βρει τον εαυτό του. Ο πραγματικός θησαυρός του βιβλίου είναι τα τελευταία κεφάλαια, όπου ο Linus Torvalds εφαρμόζει την ιδεολογία του «κινήματος για ανοιχτό κώδικα» στο σύγχρονο περιβάλλον των επιχειρήσεων. Οι επιχειρήσεις, γράφει, πρέπει να υιοθετήσουν την λογική του «ανοιχτού κώδικα» στη λειτουργία τους. Η παλιά προσέγγιση είναι η λογική του συγκεντρωτισμού, των αυστηρών κανόνων λειτουργίας. Του «εμείς στην κορυφή ξέρουμε καλύτερα». Η λογική του ανοιχτού κώδικα θέλει την πληροφορία να διαχέεται προς τα κάτω, εξωτερικούς συνεργάτες να μετέχουν στη διαδικασία λήψης αποφάσεων». «Αυτό μπορεί να αποτελέσει την διαφορά των προβλεπτά επιτυχημένων επιχειρήσεων και των απρόβλεπτα πραγματικά επιτυχημένων επιχειρήσεων». Η επιτυχία του Linux δείχνει ότι ο Δαβίδ μπορεί να ξέρει πολλά περισσότερα από τον Γολιάθ... | The Accidental revolutionary Newsweek 19 Μαρτίου 2001
...It's an irresistible story: geek from Finland sequesters self in bedroom for several years, writing code that will eventually produce an OS that Microsoft thinks it must take seriously as competition. He makes Linux available to the digerati free, publishing the source code on the Internet. He invites modifications. And Linux takes off.
...Microsoft CEO Steve Ballmer says Linux is Microsoft's biggest threat in a post-PC world.
For years, information-technology professionals had groused that buying a proprietary technology such as Microsoft Windows was like buying a car with the hood bolted shut: you couldn't get at the engine to fine-tune it. Now they had an alternative. They could customize the OS, not just applications that ran on top of it.
Linus Torvalds admits it. He's tired of being cast as David to the Goliaths of the computer industry
And he does it for fun!
"Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary" (288 pages. HarperBusiness. $26), written with David Diamond of Red Herring magazine
traces his rise from a modest Math Guy in a Helsinki high school to a figure of high ideological significance Nobody will find a technical primer on Linux in the pages of "Just for Fun...
even now only 31, who is still discovering himself
The real core of the book, though, is its final chapters. There, Torvalds applies the ideology of the so-called open-source movement to businesses generally. "Open source" is geekspeak for "no proprietary technical standards" such as Windows. But in a larger context, it's a metaphor for company reform. The business equivalent of proprietary standards is "the way we've always done things." Torvalds argues that every company needs an open-source approach. For example: information should not be closely held by top managers. For example: outsiders should take part in decisions. The difference, he says, could be between companies that are "predictably successful" and companies that are "unpredictably really, really, really successful." But then, that's David speaking. What does he know that Goliath doesn't? |
Μόνο μια αναφορά στο Newsweek στη μέση περίπου του κειμένου σαν να ταν μια αποσπασματική χρήση του άρθρου του Newsweek όταν το άρθρο του Μανδραβέλη είναι το κείμενο του Newsweek.
Υπάρχει βέβαια το πιθανό ενδεχόμενο ο Τύπος της Κυριακής να έχει εξασφαλίσει αποκλειστική συνεργασία με το Newsweek για το ένθετο του οπότε όλα θα ήταν εντάξει, κάτι το οποίο δεν έιμαι σε θέση να γνωρίζω. Δυστυχώς όμως, ακόμη και αν αρχικά όλα είχαν τηρηθεί όπως έπρεπε μια κατοπινή εξέλιξη δημιουργεί μεγάλες αμφιβολίες: Στις 30 Αυγούστου του 2005 το άρθρο του Μανδραβέλη εμφανίζεται επαναμεταφρασμένο στα αγγλικά στο site CFRinfo (http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=14862). Με άλλα λόγια, το άρθρο του Newsweek, μεταφρασμένο από τα αγγλικά στα ελληνικά από τον Μανδραβέλη και επαναμεταφράζεται με την υπογραφ Pashos Mandravelis και παρουσιάζεται σαν να ταν δικό του.
Άλλη περίπτωση:
Οι βιβλιογραφικές αναφορές που κάνει ο Μανδραβέλης στο τέλος του κειμένου είναι:
- Αντριου Σίνκλερ, «Ανατομία του τρόμου. Ιστορία της τρομοκρατίας», εκδ. Ωκεανίδα
- Λουίς Ρίτσαρτσον, «Τι θέλουν οι τρομοκράτες. Κατανοώντας την τρομοκρατική απειλή», εκδ. Τόπος
- Φράνκο Τζιουστολίτζι - Πιέρ Βιτόριο Μπούφα - Αλμπέρτο Φραντσεσκίνι, «Εμείς οι τρομοκράτες. Η ιστορία των ιδρυτών των Ερυθρών Ταξιαρχιών», εκδ. Ελεύθερη Σκέψις (μια αποτίμηση της δράσης των «Ερυθρών Ταξιαρχιών», από τα μετανοημένα ηγετικά στελέχη της)
αλλά από τις 1352 λέξεις του κειμένου Μανδραβέλη οι 998 προέρχονται από τα άρθρα A Psychiatrist Looks at Terrorism, Paul McHugh, 30 November 2001, The Weekly Standard και Religion's misguided missiles, Richard Dawkins, 15 September 2001, The Guardian που με κάθε επιφύλαξη δε νομίζω να περιλαμβάνονται στα εν λόγω βιβλία....
Λυπάμαι για το ότι τα κείμενα δεν ειναι ευθυγραμμισμένα όπως τα είχα στο word κάτι που θα σας προκαλέσει μεγάλη κόπωση κατά τη σύγκριση...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάντως εξαιρετική δουλειά μπράβο και καλό δρόμο. Χρόνια πολλά!
ΑπάντησηΔιαγραφήΧρόνια μας πολλά και καλή λευτερια!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχαχαχα...ο έγκριτος αντιγραφέας...
ΑπάντησηΔιαγραφήαναμφισβήτητα το κατέχει καλά το clopy right
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Μανδραβέλης έχει αντιγράψει σχεδόν κατά γράμμα και άρθρο της Βικιπαίδιας για το ντοκιμαντέρ "Soviet Story". Το ίδιο το ντοκιμαντέρ είναι ανάξιο λόγου πέρα από τον χαρακτήρα του ως πρωτοφανούς προσπάθειας παραποίησης ιστορικών δεδομένων και ως δείγματος του επιπέδου της πολιτικής αντιπαράθεσης στις βαλτικές χώρες. Το γεγονός ότι ο Μανδραβέλης όχι μόνο το προβάλει σε μια από τις υποτιθέμενες "σοβαρές" εφημερίδες της χώρας αλλά ουσιαστικά το κάνει με τη μέθοδο του copy/paste θα πρέπει να προβληματίσει τον κόσμο για την ποιότητα της εφημερίδας συγκεκριμένα και της δημοσιογραφίας γενικότερα
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα παρακαλούσα έστω κάποια ενδεικτικά στοιχεία...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαταλαβαίνω την οργή και την ορμητικότητα και δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητώ τις τίμια επικρικές προθέσεις αλλά τόσο βαριές κατηγορίες πρέπει κάπως να στοιχειοθετούνται ειδάλως πέφτουμε στο επίπεδο του κιτρινισμού που δεν τιμάει ούτε το συντάκτη του κειμένου ούτε τις αρχές του παρόντος blogg. Βοήθησέ με και κάνε μια προσπάθεια ενδεικτική έστω παράθεσης κειμένων... Σου υπόσχομαι ότι και θα το επαληθεύσω και θα το ποστάρω αν η ποιότητα της δουλειάς είναι καλή...
Με εκτίμηση
Π.Α
Παραθέτω συνδέσμους προς το άρθρο της Βικιπαίδιας και το αντίστοιχο Μανδραβέλη.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Story
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_07/11/2010_421574
Ενδεικτικά: "A Russian historian Alexander Dyukov, has been the most vocal critic of the documentary. His first reaction on the film was to write a brief repudiation of some of the claims made in the film, which he concluded with this reaction: "After watching two thirds of the film, I had only one wish: to kill its director and to burn down the Latvian Embassy.""
"Ετσι, ο δημοσιογράφος και συγγραφέας Αλεξάντερ Ντιούκοβ δήλωσε: «Αφού είδα τα δύο τρίτα της ταινίας είχα μόνο μια επιθυμία: να σκοτώσω τον σκηνοθέτη της και να κάψω τη λιθουανική πρεσβεία»."
"Irina Yarovaya, Russian MP, member of the General Council of the ruling “United Russia” party, declared that The Soviet Story film “glorifies Estonian Nazi collaborators, those who killed people in Khatyn and in Pskov region”.[45][46]
In response to Yarovaya's statement, Mart Laar wrote: "It is indeed impressive how much wrong can be put into one sentence. First, Estonians did not kill anyone in Khatyn and, secondly, the specific crime committed in Khatyn is not mentioned in the film at all... This gives the impression that Yarovaya, actually, has not seen the film."[47]
"Η Ρωσίδα βουλευτής Ιρίνα Γιαρόβαγια, μέλος της Κ. Ε. του κόμματος του Πούτιν «Ενωμένη Ρωσία», δήλωσε ότι το φιλμ «δοξάζει τους Εσθονούς συνεργάτες των ναζί που δολοφόνησαν αθώους χωρικούς στο Κατίν (της Λευκορωσίας) και στο Πσκοβ». Προφανώς, δεν είχε δει την ταινία, επειδή η σφαγή του Κατίν δεν αναφέρεται πουθενά και εκτός αυτού ήταν Ουκρανοί και ουχί Εσθονοί οι συνεργάτες των ναζί που συμμετείχαν στο έγκλημα."
Π.Α. Αν εννοούσες πως θες στοιχεία για τους χαρακτηρισμούς μου σχετικά με το ντοκιμαντέρ, θα μπορούσα να παραθέσω αρκετά αλλά μάλλον θα χρειαζόταν να γράψω ένα μικρό δοκίμιο για την ιστορία των βαλτικών από την ανεξαρτιτοποίησή τους από την Ρωσσική αυτοκρατορία μέχρι σήμερα πράγμα που δεν έχω το χρόνο να κάνω. Το έργο του Ντιούκοβ τον οποίο ο Μανδραβέλης παρουσιάζει ως βάρβαρο εθνικιστή παραθέτει αρκετά στοιχεία και βρίσκεται στη λίστα συνδέσμων του άρθρου της βικιπαίδιας.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
ΑπάντησηΔιαγραφήα) Το wiki είναι open source κάτι που κάνει τα θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας περίπλοκα.
β) Τα αποσπάσματα που παραθέτεις και συγκρίνεις είναι κυρίως δηλώσεις τρίτων και ορθώς μπαίνουν σε εισαγωγικά ως έπρεπε.
Τα σχόλια του Μανδραβέλη είναι κατά τόπους διαφοροποιημένα.
Από τα αποσπάσματα δε στοιχειοθετείται ο ισχυρισμός σου για τα συγκεκριμένα κείμενα. Αυτό δε σημαίνει ότι ο ισχυρισμός σου είναι άκυρος, αλλά ότι αν υπάρχει και άλλη πηγή απλά δεν την εντόπισες.
Κακώς, πάρα πολύ κακώς, κάκιστα, σου ζήτησα κάποια ενδεικτικά αποσπάσματα.
Από τα αποσπάσματα στοιχειοθετείται μόνο υπόνοια.
Από το σύνολο ενός άρθρου στοιχειοθετείται ένας τέτοιος ισχυρισμός.
Συγγνώμη που είμαι τόσο σχολαστικός, αλλά ξέρεις φαντάζομαι τι συμβαίνει όταν βιαστικά και εύκολα αρχίζει ο κόσμος να προσάπτει χαρακτηρισμούς.
Θα μπορούσε κάποιος να πάρει Chomski ή Zinn ή οποιοδήποτε αυθεντικό δημιουργό, να αναφερθεί σε πέντε έξι ετεροαναφορές και να πει ορίστε...
Δεν παράγεται σοβαρό έργο ή κριτική με αυτόν τον τρόπο... άσε που οι εκτροπές βρίσκουν την ευκαιρία να κρυφτούν μέσα στον παραγώμενο θόρυβο.
Τώρα για την αξιοπιστία του ντοκυμαντέρ, αν και το θέμα που θίγεις είναι όπως και να χει τεράστιο, δεν είχα το χρόνο να ασχοληθώ προσωπικά οπότε δεν είμαι σε καμία περίπτωση σε θέση να σχολιάσω.
Συγγνώμη για αυτήν μου την ανεπάρκεια αλλά δουλεύω 10 ώρες την ήμερα σε ένα ευρύ φάσμα θεμάτων...
Φιλικά
Π.Α
Αυτο το οποιο μου μενει απο το σχολιο σας ειναι οτι ο Πασχος διαβαζει τουλαχιστον ξενα βιβλια και εντυπα προτου γραψει κατι.Μακαρι να το εκαναn αυτο και οι συναδελφοι του στα ελληνικα ΜΜΕ!Επισης εχετε διερωτηθει μηπως αν ο λογος για τον οποιο ο Πασχος δεν κανει αναφορες στις πηγες του ειναι επειδη εχουμε φτασει πια στο σημειο στην Ελλαδα να θεωρειται "υποpτος" και "πρακτορας της τροικας" οποιος διαβαζει ξενα και μαλιστα αμερικανικα εντυπα και βιβλια;
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν χαρακτήρισα κανέναν ως το μέγιστο κακό της ελληνικής "δημοσιογραφίας".
ΑπάντησηΔιαγραφήΤώρα, τα δικά μου κείμενα, είναι γεμάτα αναφορές σε ξένα και μάλιστα αμερικάνικα έντυπα και βιβλία και δεν εισέπραξα ποτέ τέτοιους χαρακτηρισμούς...
Όποιος θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του την κάνει με γνώμονα τα κριτήρια της δουλειάς του και όχι για να ή για να μην χαρακτηριστεί κάπως...
@Ανώνυμος 6:11
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν κατάλαβα. Απ' ότι γράφει ο Πέτρος οι πηγές αναφέρονται. Π.χ.:
"το πρωτότυπο κείμενο που “χρησιμοποιεί” πιστά είναι η εισαγωγή στο βιβλίο του Alan Schroeder που και ο ίδιος αναφέρει, «The Presidential Debates: Fifty Years of High Risk TV», εκδ. Columbia University Press".
Αυτό βλέπω και στο πρωτότυπο κομμάτι
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_26/09/2010_416487
(προς Πέτρο: γιατί δεν βάζεις τα link?)
Στο δεύτερο κομμάτι γράφει ο Πέτρος: "Μόνο μια αναφορά στο Newsweek στη μέση περίπου του κειμένου σαν να ταν μια αποσπασματική χρήση του άρθρου του Newsweek όταν το άρθρο του Μανδραβέλη είναι το κείμενο του Newsweek. "
Το τρίτο κομμάτι
(http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_28/11/2010_423929)
είναι όλο σε εισαγωγικά και είναι λόγια τρίτων και τα ονόματά τους (πολ Μακχιού και Ριτσαντ Ντοκινς) αναφέρονται πολλές φορές.
Συγγνώμη που δεν κατάλαβες. Λάθος μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήα)Στο πρώτο κομμάτι αναφέρεται μόνο σε δύο από τις τέσσερις πηγές πηγές που χρησιμοποιεί, τα «The Presidential Debates: Fifty Years of High Risk TV» και το «Inside the Presidential Debates: Their Improbable Past and Promising Future»
. Οι άλλες δύο πηγές που αντιγράφει, τα άρθρα των Blumenthal και Cambell που είναι οέο;
όπως έχω περιγράψει και αν κάνεις ένα απλό word count στο κείμενο ΜΑνδραβέλη σε σύγκριση με τις πηγές του, πάνω από 90% του κειμένου είναι αρκετά πιστή αντιγραφή. Δεν μπήκε στον κόπο καν να αποδώσει ελέυθερα τα κείμενα (και δεν αναφέρομαι στα σημεία όπου υπάρχουν quotations τα οποία και ορθώς παρουσιάζονται με εισαγωγικά ως έπρεπε)...
Το πιο σκανδαλώδες με το κομμάτι του Newsweek είναι πέρα από όλα τα άλλα ότι πεντε χρόνια μετά, το επαναμετέφρασε στα αγγλικά και το παρουσίασε ως δικό του στο αγγλικό site που αναφέρω.
όσο για το τρίτο κομμάτι έκεί είναι για να γελάς... Ενώ οι πηγές είναι αυτές που αναφέρονται στην ανάλυσή μου, αυτός παρουσιάζει για να δωσει εγκυρότητα στο κείμενο του τα: - Αντριου Σίνκλερ, «Ανατομία του τρόμου. Ιστορία της τρομοκρατίας», εκδ. Ωκεανίδα
- Λουίς Ρίτσαρτσον, «Τι θέλουν οι τρομοκράτες. Κατανοώντας την τρομοκρατική απειλή», εκδ. Τόπος
- Φράνκο Τζιουστολίτζι - Πιέρ Βιτόριο Μπούφα - Αλμπέρτο Φραντσεσκίνι, «Εμείς οι τρομοκράτες. Η ιστορία των ιδρυτών των Ερυθρών Ταξιαρχιών», εκδ. Ελεύθερη Σκέψις
Άλλα αντ' άλλων δηλ. άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Ούτε σε σχολική έκθεση δε θα βρισκες τόση επιπολαιότητα και όμως ο τύπος σε κείμενο του καταγγέλει πως στην ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση η λογοκλοπή βασιλευει και συγχαίρει ιδρύματα και θεσμούς του εξωτερικού που δεν χαρίζονται...
Να σου πω και κάτι άλλο για τη "μέθοδο". Αν προσέξεις τις ημερομηνίες δημοσίευσης των κειμένων θα δεις ότι πολλά έχουν λίγες μέρες διαφορά. Χτενίζει λοιπόν τον αγγλόφωνο τύπο και ότι του αρέσει το βουτάει. Εικάζω ότι μπορεί τη μετάφραση να την κάνει και κανάς ανερχόμενος δημοσιογραφίσκος αλλά αυτό είναι μια απλή εικασία.
Έχω εντοπίσει και άλλα τέτοια κείμενα της ¨μεθόδου¨, αρκετά κείμενα. Δεν είναι "ατυχίες" αυτά που έχω αναλύσει...
Τώρα για τα links έχεις δίκιο, θα έκαναν τη σύγκριση ποιο εύκολη αλλά όχι πιο έγκυρη.
Να σου τονίσω το γεγονός ότι τις λίγες μέρες που ανέβασα το θέμα, πολλοί το αναμετέδωσαν, κανείς όμως δεν κάθησε να λύσει και να δέσει έστω και ένα επιπρόσθετο κείμενό της "μεθόδου". Και έχει ολόκληρο θερμοκήπιο της "μεθόδου" σε δημόσια θέα...
Κουράστηκα να δουλεύω σαν το σκυλί με μηδενικές απολαβές για να γεμίζω ελλείματα και ανεπάρκειες καλοπληρωμένων άλλων. ΄Φαντάζομαι ότι ξέρεις κομμάτια της δουλειάς μου και φαντάζεσαι πόσο "εύκολα" είναι...
Δε θα επιτρέψω σε κανένα να γίνεται μάγκας με τις πλάτες άλλων- σε κανένα πέδίο.
Σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις...
Αντιλαμβάνομαι ότι ο Μανδραβέλης δεν είναι αγαπητός από ένα κομμάτι της δεξιάς που τυφλά υποστηρίζει τον Σαμαρά - ή τον υποστηρίζει ηθελημένα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο λέω αυτό απλώς γιατί ο όγκος των άρθρων του και τον τοποθετήσεών του στην Καθημερινή που τον χαρακτηρίζουν δεν προκύπτουν από καμμία κλοπή. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι ακριβώς του προσάπτεται εδώ. Ότι έγραψε βιβλίο, έκανε χρήση των αποσπασμάτων, και δεν ανέφερε τις πηγές;
Αυτό είναι σοβαρή καταγγελία. Μπορείτε παρακαλώ να δώσετε και το αυθεντικό link στην Καθημερινή, να δούμε πώς το γράφει ακριβώς.
Ευχαριστώ.
Στράτος Σαφιολέας
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_26/09/2010_416487
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.medium.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=790:2009-01-07-08-14-58&catid=89:-bill-gates-a-microsoft&Itemid=111http://www.medium.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=790:2009-01-07-08-14-58&catid=89:-bill-gates-a-microsoft&Itemid=111
η επαναμετάφραση του κειμένου στο
(http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=14862
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_28/11/2010_423929
Τελικά καλύτερα να μην γράφεις τίποτα παρά να κλέβεις...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελικά είναι καλύτερα να μένεις σιωπηλός παρά να κλέβεις :-(
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελικά είναι καλύτερο να μένεις σιωπηλός παρά να κλέβεις
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Μανδραβέλης είναι ένας αρθρογράφος σύγχρονης κοπής δηλαδή τύπου copy-paste. Ακομα και στα δικά του κείμενα το κάνει αφού επαναλαμβάνει κουραστικά παραγράφους από παλιότερα κείμενα του ακολουθώντας την μέθοδο "λέγε λέγε κατι θα μείνει" . Το κακό είναι οτι επαναλαμβάνει ανεπιβεβαίωτα,ανακριβή ή ακόμα και τελείως ψευδή στοιχεία προκειμένου να καταλήξει στο επιθυμητό για αυτόν συμπέρασμα. Ο ορισμός της προπαγανδας ακόμα κι αν δεν είναι στις προθέσεις του (δεν μπορώ να ξέρω).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ προσωπικά του έχω απαντήσει 3 φορές με μακροσκελή κείμενα με διορθωμένα στοιχεία και πηγές σε συγκεκριμένα αρθρα του και αυτός συνεχίζει αμέσως μετά να τα χρησιμοποιεί σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Τότε μόνο κατάλαβα τι ρόλο παίζει και τι τακτική ακολουθεί. Είναι δύσκολο να το καταλάβεις αν δεν έχεις ιδία επαφή και γνώση με κάποιο αντικείμενο. Γι'αυτό και είναι επικίνδυνος. Αυτοί που τον διαβάζουν νομίζουν (όπως νόμιζα αρχικά κι εγώ) ότι είναι και ενημερωμένος τρομάρα του!!!
Τα στοιχεία στο ποστ αυτό αλλά και σε άλλα (http://polyfimos.blogspot.gr/2012/06/blog-post_04.html) είναι ενδεικτικά της τακτικής copy-paste αλλά επιπροσθέτως βλέπω ότι είναι και λογοκλόπος! Μπράβο του και σε αυτόν και στον Αλαφούζο που τον προσέλαβε.
Γιάννης Παπαδέας
Φαίνεται πως σε αυτή την κοινωνία ξεμπερδεύουμε με το σωστό και το λάθος, το ηθικό και το ανήθικο, το δίκαιο και το άδικο με το που τελειώνουμε το σχολείο. Μετά μόνο ζούγκλα.
ΔιαγραφήΟ Αλαφούζος ξέρει ποιους προσλαμβάνει και αυτοί που προσλαμβάνονται από αυτόν ξέρουν τι του οφείλουν. Απλά ο ΜΑνδραβέλης το κάνει με διπλή χαρά.
Συγχαρητήρια στον Polyfimo για την εξαιρετική δουλειά του.
Great blog! Do you have any tips and hints for aspiring writers?
ΑπάντησηΔιαγραφήI'm planning to start my own site soon but I'm a little lost on
everything. Would you suggest starting with a free platform like Wordpress or go for a paid option?
There are so many choices out there that I'm totally overwhelmed .. Any suggestions? Thanks!
Take a look at my web site ; insomnia natural cures
Hello There. I discovered your weblog using msn.
ΑπάντησηΔιαγραφήThis is a very smartly written article. I'll make sure to bookmark it and return to read extra of your helpful information. Thanks for the post. I'll definitely comeback.
My web blog : bostaditurkiet.net
bookmarked!!, I love your website!
ΑπάντησηΔιαγραφήHere is my blog :: Leiligheter i Alanya